مصاحبه سفیر جمهوری اسلامی ایران با روزنامه وچرنی لیست کرواسی، مورخ 26 نوامبر 2023
مادامیکه اشغال و تجاوز وجود داشته باشد، مقاومت مشروع هم وجود خواهد داشت؛ این یک اصل است و تمام!
سیاست انحراف توجهات از موضوع فلسطین، سیاست شناخته شده اسرائیل است که بر اساس آن سعی دارد تا با دستکاری اطلاعات و متهم کردن دیگران، دنیا مساله فلسطین را فراموش کند. همه می دانند مادامیکه اشغال و تجاوز وجود داشته باشد، مقاومت مشروع هم وجود خواهد داشت؛ این یک اصل است و تمام!
بسم الله الرحمن الرحیم
1. اسرائیل و آمریکا، ایران را متهم میکنند که با تامین مالی و مسلح کردن حماس، جهاد اسلامی و دیگر جناح های فلسطینی، پشت جنگ نوار غزه است. نظر شما در این رابطه چیست؟
از آنجا که این اولین مصاحبه من با یک روزنامه کرواسی است، انتظار داشتم اولین سوالی که جواب می دادم در مورد روابط ایران و کرواسی و مسائل مربوط به آن بود…
2. مطمئنا. حتما به این سوال هم بر می‌گردیم ولی اجازه بدید از مساله روز شروع کنیم..
خوب! پس اجازه دهید همین ابتدا روشن کنم که تنها و تنها عامل این جنگ، خود رژیم اسرائیل و رفتارهای رذیلانه آن علیه مردم فلسطین است، که طی دهه‌ها مستمرا انجام داده است. سیاست انحراف توجهات از موضوع فلسطین، سیاست شناخته شده اسرائیل است که بر اساس آن امیدوار است تا با دستکاری اطلاعات و متهم کردن دیگران، دنیا مساله فلسطین را فراموش کند. همه می دانند مادامیکه اشغال و تجاوز وجود داشته باشد، مقاومت مشروع هم وجود خواهد داشت؛ این یک اصل است و تمام!
برای درک این واقعیت بسیار ساده که علت اصلی این جنگ، رژیم اسرائیل و جنایات روزانه و مستمر آن علیه غزه است، نیازی به داشتن مدرک دکترا در مطالعات خاورمیانه نیست. اسرائیل غزه را تبدیل به یک زندان و یک قفس بزرگ برای شهروندان اش کرده است. وقتی می‌گویم قفس، منظورم واقعا قفس است. این بسیار وحشیانه است که یک ملت را در قفس بیاندازید و آنها را در آن قفس به آتش بکشید. وقاحت و شرمساری مقامات رژیم اسراییل تا حدی شده است، که فلسطینینان را "حیوان" و " فرزندان تاریکی" می نامند. به دلیل همین باور آزاردهنده، به جایی رسیده اند که فکر میکنند در مورد حقوق اساسی فلسطینی‌ها لازم نیست به هیچ قانون و اصلی پایبند باشند. پر واضح است که رژیم اسراییل، سرزمین فلسطین را میخواهد اما بدون مردم فلسطین. باورنکردنی است! این همان چیزی است که در کتاب های مرجع حقوق بین الملل، از آن به عنوان نسل کشی و پاکسازی قومی یاد می‌شود.
3. اما من مطمئنم که شما درک می‌کنید که اسرائیل استدلال می‌کند که حق دفاع از خود را دارد؟
"حق دفاع از خود" یا "حق نسل کشی"؟ حتی جنگ ها هم قوانین و اخلاق خود را دارند. دقیقه به دقیقه، با حملات کور رژیم اسراییل، شاهد کشته شدن غیرنظامیان بی گناهی هستیم که بر روی هم انباشت می‌شوند: حدود 15 هزار فلسطینی تا به امروز کشته شده اند که بیشتر آنها را کودکان، زنان و سالمندان تشکیل می دهند. این‌ها تنها عدد و ارقام نیستند. صحبت از جان انسانهاست! این یک تراژدی انسانی است که در جریان است!
علاوه بر این، برای هیچ متجاوز و اشغالگری در تاریخ حق دفاع از خود تعریف نشده است. برعکس، این فلسطین است که سرزمین اش اشغال شده و از این رو ملت فلسطین، مانند هر ملت دیگری که تحت اشغال است، حق ذاتی دارد که با استفاده از تمامی امکانات اش در برابر اشغال گر مقاومت کند. همانطور که این حق برای ملت سرافراز کرواسی در طول جنگ بود. اگر کرواسی چنین حقی در برابر متجاوز و نیز اروپا علیه آلمان نازی در جنگ جهانی دوم داشتند، چرا فلسطینیان چنین حقی نداشته باشند؟ ایران همانطور که در آن زمان در کنار کرواسی ایستاد و با افتخار با آنچه در توان داشت از ملت کرواسی حمایت کرد، امروز هم با افتخار در کنار فلسطین ایستاده است. فراموش نکنید که با طولانی شدن زمان اشغال سرزمین یک ملت دیگر، حقی برای اشغالگر بوجود نخواهد آمد.
4. اما همچنان سوال من این است که آیا ایران به این گروه‌های فلسطینی کمک کرده است یا خیر؟
بله، ما با همه گروه‌های فلسطینی در ارتباط هستیم و از اینکه در کنار قربانی ایستاده ایم نه سرکوب گر و ظالم، بسیار مفتخریم. لطفا فراموش نکنید که حماس فقط یک گروه ساده فلسطینی نیست. حماس یک دولت قانونی است که با رای آزاد مردم غزه در سال 2006 انتخاب شد و درست از آن زمان بود که اسرائیلی‌ها سیاست غیرانسانی نشان دادن چهره حزب پیروز فلسطین را در پیش گرفته و با همراهی آمریکایی‌ها، کل غزه را به محاصره کامل خود درآوردند. مضحک است که دموکراسی برای واشنگتن مادامی قابل قبول است که مطابق میل آنها باشد، در غیر این صورت آنها حتی دموکراسی را قبول نمی‌کنند. بگذارید با صدای بلند و واضح بگویم که ایران به ایستادن در کنار فلسطینی‌ها و نه در کنار رژیمی آپارتاید افتخار می‌کند. این آن چیزی است که اخلاق و تعهدات انسانی به ما حکم می‌کند. ما همیشه طرفدار زندگی و عدالت بوده ایم و به این سیاست ادامه خواهیم داد. تاریخ هرگز فراموش نخواهد کرد، همانطور که جهان هرگز کسانی را که از رژیم آپارتاید در آفریقای جنوبی حمایت کردند، فراموش نکرد.
5. سرویس های اطلاعاتی اسرائیل و آمریکا ادعا میکنند که حمله 7 اکتبر به اسرائیل توسط حماس و جهاد اسلامی‌بدون کمک سپاه پاسداران ایران ممکن نبود. نظر شما چیست؟
اگر منظورتان این است که ایران از حمله مطلع بوده یا از قبل با ما مشورت شده است، پاسخ منفی است. مقامات ما از روز اول این را گفتند و تقریبا همه دستگاههای معتبر امنیتی دنیا نیز آن را تصدیق کردند. اما، اصلا موضوع این نیست؛ اشتباه نکنید. رژیم اسرائیل برای دستکاری جریان رسانه‌های اصلی و منحرف کردن توجه همگان از موضوع اصلی که همانا جنایاتش علیه بشریت در غزه است، دست به کارزار چند صد میلیون دلاری دروغ پردازی و پروپاگاندا زده است.
چه کسی می‌تواند به سرویس اطلاعاتی اسراییل پس از دروغ‌ها و رسوایی‌های بزرگ متعدد و مداوم، از جمله مساله بیمارستان الشفا، اعتماد کند. آنها به معنای واقعی کلمه همه بیماران و افراد را در آنجا کشتند، آنهم با این ادعا که ستاد فرماندهی اصلی جنگ در زیرزمین آن قرار دارد. حتی مقامات آمریکایی نیز این دروغ بزرگ را تکرار کردند. در حالیکه بعدا هیچ چیزی پیدا نشد! هیچ چیز. آنها همه را کشتند برای هیچ چیز! می‌توانید تصور کنید؟ دقیقا به همین دلیل است که رژیم صهیونیستی عاجزانه تلاش می‌کند تا موضوع اتفاقات فلسطین را به چیز دیگری مثلاً موضوع ایران-اسرائیل یا ایران-آمریکا تغییر دهد. در این دام نیافتید. آنچه در حال حاضر در غزه در حال رخ دادن است، یک مسئله کاملا فلسطینی است. رژیم اسرائیل می‌تواند با به رسمیت شناختن حقوق فلسطینیان و پذیرش یک رفراندوم عادلانه و آزاد با مشارکت همه ساکنان اصلی فلسطین اعم از یهودی، مسلمان و مسیحی، همین امروز به این فاجعه خاتمه دهد.
6. از آغاز جنگ در نوار غزه، حسین امیرعبداللهیان، وزیر امور خارجه ایران، مدام مدعی شده است که اگر اسراییل به تجاوزات اش علیه فلسطینیان ادامه دهد، دیگر محورهای جنبش مقاومت با اشاره به حزب الله لبنان، حوثی‌ها در یمن و دیگر گروه‌های عراقی نیز به جنگ خواهند پیوست که عملا هم در حال حاضر در جنگ شرکت دارند. واقعاً ایران چقدر روی این گروه‌ها نفوذ دارد؟
ایران فعالانه تلاش کرده است تا از راه‌های دیپلماتیک این فاجعه پایان یابد، اما متاسفانه رژیم اسرائیل جلوی همه تلاش های جدی را گرفته است. وزیر امور خارجه ما خستگی ناپذیر از پایتختی به پایتخت دیگر برای یافتن راه حل دیپلماتیک مقبول و عملی، در رفت و آمد است. مطمئنا اولین قدم این بود که این بمباران‌های جنون آمیز در غزه و کشتار فلسطینیان متوقف و زمینه برای ارائه کمک های بشردوستانه آماده شود. اخبار مربوط به آتش بس موقت، امیدوارکننده است اما قطعا کافی نیست. اسرائیل باید حملات وحشیانه خود را متوقف کند. واضح است که رژیم اسرائیل نمی‌تواند به این پاکسازی قومی ادامه دهد.
7. بله، اما رهبران ایران بارها تاکید کرده اند که جنگ در نوار غزه می‌تواند به کل منطقه گسترش یابد. آیا از احتمال آن سناریو نگران هستید؟
مطمئنا این احتمال وجود دارد. اگر اسرائیل ادامه دهد، خطر بزرگی برای گسترش جنگ وجود خواهد داشت و چه کسی می داند - خدای ناکرده – می‌تواند یک جنگ همه جانبه در منطقه رخ دهد. اما اجازه دهید به سوال قبلی شما برگردم. همانطور که مقامات ما بارها اعلام کرده اند، ایران هیچ گروه نیابتی در منطقه ندارد و این روش ما در تنظیم روابط با دوستان خود در منطقه نیست. آنها خود گروه‌هایی بالغ، بومی و ملی هستند که به طور مستقل و بر اساس محاسبات و درک استراتژیک و در چارچوب ملی خودشان عمل میکنند. در واقع آنها اقمار هیچکسی از جمله ایران نیستند و این دقیقاً دلیل اصلی دوستی پایدار بین ماست.
8. نتانیاهو ایران را مسئول هر حمله ای به اسرائیل می داند. حتی پس از توقیف یک کشتی اسرائیلی توسط حوثی‌ها، نتانیاهو گفت: «این یکی دیگر از اقدامات تروریستی ایران و گامی رو به جلو در تجاوز ایران به شهروندان جهان آزاد، با پیامدهای بین‌المللی در خصوص ایمنی خطوط کشتیرانی جهانی است. "
او درخصوص ایران دچار یک وسواس بیمارگونه ذهنی است. این یک داستان قدیمی است که همه آن را می دانند. علاوه بر این، او تصور می‌کند که با متهم کردن دائمی ایران، مردم جنایات رژیمش را فراموش میکنند. لطفا بر روی مسئله اصلی که همانا "فلسطین" است متمرکز شوید. او اگر بخواهد تصمیم بگیرد تا تمام این فاجعه را متوقف کند، در یک چشم به هم زدنی می‌تواند، اما به نظر می رسد که وی به خاطر شکست جبران ناپذیری که رژیم اش تجربه کرد، فعلا بسیار گیج و سرگردان است و لذا دست به این جنایات می زند. بالاخره این روزها خواهند گذشت اما او باید به عنوان بالاترین مقام رژیم صهیونیستی و به دلیل جنایات سنگین ضد بشری اش، در دادگاه کیفری بین المللی به جرائمش رسیدگی گردد. اسرائیل تمامی جنایات بین المللی ممکن از جمله تجاوز، جنایات جنگی، جنایت علیه بشریت و نسل کشی را البته نه یک بار بلکه چندین بار و در برخی موارد همه این گونه جنایات را همزمان مرتکب شده است. به همین دلیل است که می‌باید جامعه بین المللی به مصونیت و بی کیفر گذاشتن اسرائیل پایان دهد.
9. آمریکا آنطور که ادعا می‌کند در سوریه پایگاه‌های سپاه پاسداران ایران را در پاسخ به حملات مکرر به پایگاه‌های نظامی آمریکا در عراق و سوریه که بر اساس ادعای آمریکا ایران پشت این حملات است، بمباران کرده است؟
در حالی که حداکثر صبر را به کار می‌گیریم، اما هرگز درخصوص امنیت و سلامت نیروها و منافع خود در منطقه کوتاه نمی آییم و بر سر آن با کسی مصالحه نمی‌کنیم. آمریکایی‌ها این امر را به خوبی می دانند. ما این را در گذشته ثابت کرده ایم و در آینده نیز بر اساس آن عمل خواهیم کرد.
10. آمریکا و بریتانیا ناوهای جنگی را به دریای مدیترانه فرستادند تا از اسرائیل در برابر دخالت احتمالی به قول خودشان سرسپردگان ایرانی در منطقه «حفاظت» کنند. در صورت تشدید درگیری ممکن بین آمریکا و مثلا حزب الله یا انصارالله ، ایران چه کاری می‌تواند انجام دهد؟ آیا به جنگ خواهد پیوست؟
همه چیز امکان پذیر است و ایران برای هر سناریویی آماده است، اما من فکر می‌کنم همه ما اکنون باید بر یافتن راه حلی پایدار و در جهت پایان دادن به چندین دهه اشغال و تجاوز علیه مردم بی گناه فلسطین تمرکز کنیم. اگرچه قبول دارم که ممکن است هنوز نوعی رابطه شیفتگی بین برخی کشورهای غربی و رژیم اسرائیل وجود داشته باشد، اما حتی خود آنها نیز این واقعیت را درک کرده اند که این رژیم برای آنها تبدیل به وبال و هزینه شده است. به همین دلیل من خوشبین هستم که آنها عاقلانه عمل کنند.
11. در حالی که آمریکا و اسرائیل در حال تهدید ایران هستند، اطلاعاتی به بیرون درز می‌کند که آمریکایی‌ها از طریق واسطه‌ها پیام هایی را برای ایران ارسال میکنند و از آنها می خواهند که تنش را کاهش دهند و برای کاهش تنش و جلوگیری از گسترش جنگ تلاش کنند. چقدر این مساله درست است؟
شما می دانید که فضای عمومی، مکان خوبی برای بحث در مورد چنین موضوعاتی نیست، اما آنچه می‌توانم به شما اطمینان دهم این است که هیچ طرفی نمی خواهد تا درگیری‌ها تشدید شود؛ مگر رژیم اسرائیل که پیروزی خود را در تشدید بیشتر می‌بیند.
12. آیا از احتمال وقوع خدای نکرده جنگ و ایجاد جبهه ای بین ایران و آمریکا و اسرائیل می ترسید و این جنگ چه شکلی خواهد بود؟
هیچ کس جنگ را دوست ندارد. اما اگر این اتفاق بیفتد، مادر همه جنگ‌ها در منطقه و فراتر از آن خواهد بود. ما همیشه ملت تدبیر، صبر و صلح بوده ایم. ما حداقل برای قرن‌ها هرگز به هیچ کشوری حمله نکرده ایم. اما هر زمان که مورد حمله قرار گرفته ایم تا آخر مقاومت کرده ایم. مقاومت در ژن ماست. علاوه بر این، ما بیش از هر زمان دیگری در تاریخ اخیر خود قدرتمند و آماده هستیم. البته من نگرانی شما را درک می‌کنم، چراکه رژیم اسرائیل به همه نشان داده است که میخواهد در جنگ، با خون آمریکایی‌ها پیروز شود، همانطور که با پول مالیات‌دهندگان آمریکایی حکومت می‌کند. اینگونه است که آنها مرتکب اینهمه جنایات می‌شوند.
13. ایران با وجود تحریم ها، تولید نفت و گاز را افزایش داده است. اگر تحریم ها علیه ایران برداشته شود، آیا ایران می‌تواند جایگزین گاز و نفت روسیه به جهان شود؟
هیچ تحریمی از سوی سازمان ملل یا اتحادیه اروپا بر بخش های اقتصادی یا صنعتی ایران وجود ندارد. آنچه شما به آن اشاره می‌کنید، تحریم های غیرقانونی، یکجانبه و فراسرزمینی است که به طور غیرقانونی توسط دولت آمریکا تحمیل شده است. بدیهی است که هیچ کس نباید به این اقدامات غیر مسوولانه احترام بگذارد و همه باید تروریسم اقتصادی تحمیل شده بر مردم ایران در این روزها را پس بزنند. من فکر می‌کنم هر تولیدکننده نفت و گاز سهم خود را در بازار بین المللی دارد و هیچکس نمی‌تواند سهم دیگری را بگیرد.
14. مقامات ایرانی هر روز می‌گویند اگر آمریکا از خط قرمزها عبور نکند، توافق هسته ای هر لحظه ممکن است امضا شود. این چه نوع خط قرمزی است و واقعا چقدر به توافق هسته ای ایران و قدرت های جهانی نزدیک هستیم؟
از نظر حقوقی، توافق هسته‌ای هنوز پابرجا و زنده است، اگرچه عملاً به دلیل تحریم‌های ایالات متحده و انفعال و بی عملی سه عضو اروپایی، این توافق علائم حیاتی کمی دارد. توافق هسته ای بخشی از یک قطعنامه الزام آور شورای امنیت سازمان ملل است که باید همگان به آن پایبند باشند. با این حال، ایالات متحده نه تنها از این توافق خارج شده، بلکه سعی در تخریب آن را داشته است. به همین دلیل لحظه ای که واشنگتن تصمیم بگیرد به تعهدات بین المللی خود عمل کند، لحظه ای است که می‌توانیم احیای توافق را اعلام کنیم. این که ممکن است یا نه، بستگی به کاخ سفید دارد.
15. اما شایعاتی از اتحادیه اروپا و آمریکا می آید که روسیه هر کاری می‌کند تا امضای توافق هسته ای را خراب کند، روسیه واقعاً چه می خواهد، چه نوع تضمینی؟ آیا روسیه می‌تواند این توافق را خراب کند؟ اگر این درست باشد، آیا روسیه با این کارشکنی میخواهد مانع جایگزینی ایران در تامین جهانی گاز و نفت روسیه شود؟
منظور شما را می فهمم، اما می‌توانم به شما اطمینان دهم که در حال حاضر تنها مانع احیای توافق، ایالات متحده است. تا آنجا که به روابط خارجی ایران مربوط می‌شود، می خواهم تأکید کنم که ما فقط بر اساس منافع ملی خود عمل می‌کنیم. این خط قرمز مطلق ماست. همه دوستان و همتایان ما نیز آن را می دانند.
16. با توجه به اینکه ایران یکی از اولین کشورهایی بود که استقلال کرواسی را به رسمیت شناخت، رابطه سیاسی و اقتصادی کرواسی و ایران را چگونه می‌بینید؟
همانطور که شما به درستی اشاره کردید، ایران در میان تمام کشورهای آسیایی و مسلمان، اولین کشوری بود که استقلال کرواسی را به رسمیت شناخت و در واقع در دوران سخت جنگ شما در اوایل دهه 90، هر آنچه می‌توانست در حمایت از کرواسی انجام داد. ضرب المثلی وجود دارد که می‌گوید دوستان واقعی در روزهای سخت مشخص می‌شوند. این که آیا این روابط دوستی به روابط اقتصادی ترجمه شده است، من شک دارم. متاسفانه روابط اقتصادی دو کشور در سطح بسیار محدودی است و این در حالی است که اقتصادهای ما مکمل یکدیگر هستند. هر آنچه که شما نیاز دارید ما با بهترین کیفیت و قیمت در اختیار شما قرار می دهیم و هر آنچه که شما دارید به راحتی قابل انتقال به بازار ایران است.
17. شما تنها چند ماه است که به کرواسی آمده اید. اولویت های شما برای نزدیک کردن دو کشور کرواسی و ایران به هم چیست؟
من فقط با یک مأموریت به اینجا آمده ام و آن محافظت و ارتقای روابط مان است. ما ملت هایی با فرهنگ و تمدن هستیم که ریشه‌های مشترک زیادی در تاریخ داریم. هزاران کلمه مشترک در ادبیات روزانه از جمله حقایقی است که نشان می دهد این دو ملت چگونه در طول تاریخ به هم نزدیک بوده اند. هرچند واقع نگرانه باید محدودیت‌ها و فرصت‌ها را همزمان در نظر بگیریم، اما می‌خواهم در اینجا تاکید کنم که از طرف ما در این مسیر محدودیتی وجود ندارد.
18. آیا امیدی به بازگشت INA به ایران وجود دارد؟
بله، چرا که نه، اما این چیزی است که INA باید خودش تصمیم بگیرد. حتما فرصت های فراوانی وجود دارد.
19. وقتی با حسین امیرعبداللهیان، وزیر امور خارجه ایران مصاحبه می‌کردم، او گفت که ایران آماده است به بازگشت INA به میادین نفتی سوریه کمک کند. آیا این پیشنهاد همچنان پابرجاست و ایران چقدر می‌تواند در تحقق آن کمک کند؟
مطمئن هستم زمانی خواهد رسید که کرواسی تصمیم به انجام این کار بگیرد. ما همیشه برای کمک و تسهیل این امر آماده ایم. حتما INA و کرواسی می‌توانند این تجارت را انجام داده و از آنچه واقعاً متعلق به خود آنهاست سود ببرند.